Board index Alaturka Londra Hyde Park

Teröre karşı eylem?

Ayağı yere değmeyen herkes kraliçe hakkında atıp tutabilir

New postby merope » Tue Oct 25, 2011 4:13 pm

Pkk sadece sivilleri oldurmuyor ne yazik ki. cok kisa bir sure once benim eski isyerinden birini oldurduler. ne asker ne polis adam kimya teknisyeniydi.
1-2 ay oluyor gazetede haberleri cikti. ogretmen karisinin yanina gitmisti. sadece izmirden geldi tuprasta calisiyor diye olduruldu. yaninda akrabalari da vardi onlar da kursunlandilar -ama olmediler-

zaten sadece asker oldurse ne olur.. 80lerden beri bu yuzden 100 binden fazla insan olmus, boyle ozgurluk mucadelesine de, bu konuyu 30 senede cozemeyip kanser eden devlete diye siralayiveresi geliyor insanin
merope
ROGER WATERS
 
Posts: 382
Joined: Tue May 06, 2008 7:03 am
Location: Cambridge

New postby hcho » Tue Oct 25, 2011 4:41 pm

Leon wrote:ben reuters'ten ya da bati dunyasindaki her hangi bir haber ajansindan tutarlilik falan beklemiyorum, filistinli, ya da musluman falan olursa terorist olarak nitelemekte en ufak bir tereddut yasamazlar. o yuzden kendi icinde tutarliliklarindan degil de, islerine oyle geldiginden rebel diye bahsetmeleri, e normal yani.
yoksa askere karsiymis, sivile karsiymis pek dikkat ettiklerini sanmiyorum o acidan. zaten son donemde daha az olmakla beraber pkk gayet de sivilleri de oldurdu yillarca, bunlari hatirlatmama gerek yok heralde.


Mesala ben Taliban'a terror orgutu dediklerini gormedim, en azindan BBC ve/veya Reuters'de. Onlarda Musluman, onlar da adam olduruyor. Hamas'a uyelerine de terorist dediklerini gormedim, AB Hamas'i terorist orgut olarak tanimasina ragmen. Hatta Reuters'in 9/11 saldirilari yapanlar icin terrorist kelimesini kullanmadigi icin ABDde bayagi suclandigini falan hatirliyorum. Bu cercevede kullandiklari kelimeler tutarlidir.

Biz simdi bile kaybediyoruz. Bugun o bolgede Turkiye'den ayrilalim mi diye referandum olsa evet cikmaz mi? Turkiye'de guneydogu'ya sefer baslatacagiz, tas ustunde tas, bas ustunde bas birakmayacagiz dense, haydi hemen simdi diyecek buyuk bir kitle yok mu? Yara buyuk, bu saatten sonra kapanmaz. Bundan sonrasi zaman meselesi.
Die Angst des Tormanns beim Elfmeter
User avatar
hcho
BRUCE DICKINSON
 
Posts: 2088
Joined: Fri Dec 22, 2006 1:13 pm

New postby olamalam » Tue Oct 25, 2011 5:24 pm

kaybetmekten kastim bu meselenin turkiye'nin istedi sekilden farkli bir sekilde cozulecek olmasi. kurt tarafinin orta yol diye one surdugu cozum kopmaktan beter. kendi yoneticilerini kendileri sececek, bayraklari olacak, kendi ordulari olacak, (apo salinacak) ama ekonomik olarak turkiye'ye bagli kalmaya devam edeekler. kktc'den daha ozerk ama ekonomik olarak daha bagimli yani.

1930'larda kardes kardes ayrilsaymisiz en azindan iyi gecinebilecegimiz bir komsumuz olurdu.
o gun icin kayip olarak gozuken sey bugun kazanc gibi gorunebiliyor. bugun kayip gibi gorunen sey de gelecekte kazanc gibi gorunebilir.

eylem konusuna gelince, zaytung'da guzel bir haber vardi gecende. sehit verilmesi - toplumsal tepkinin buyumesi, operasyonlarin artmasi, teroristlerin oldurulmesiyle halkin yatismasi dongusunde son asamaya gelindi bile. bir sonraki saldiriya kismetmis.
olamalam

Londra yollari tastan...
User avatar
olamalam
ROBERT PLANT
 
Posts: 326
Joined: Tue Aug 05, 2008 5:34 pm
Location: London

New postby Leon » Tue Oct 25, 2011 6:17 pm

hcho wrote:Mesala ben Taliban'a terror orgutu dediklerini gormedim, en azindan BBC ve/veya Reuters'de. Onlarda Musluman, onlar da adam olduruyor. Hamas'a uyelerine de terorist dediklerini gormedim, AB Hamas'i terorist orgut olarak tanimasina ragmen. Hatta Reuters'in 9/11 saldirilari yapanlar icin terrorist kelimesini kullanmadigi icin ABDde bayagi suclandigini falan hatirliyorum. Bu cercevede kullandiklari kelimeler tutarlidir.


o zaman yanlis hatirliyorsun, wikipedia'dan baktim, aynen soyle diyor:
"After the 1995 Oklahoma City bombing, and again after the attacks on the World Trade Center and Pentagon, Reuters allowed the events to be described as acts of terror. "
sonrasinda bu durum degistirilmis ama ati alan uskudari gectikten sonra ne farkeder? yarin bir gun benzeri bir sey olsa bi bakmissiniz yine degisir o politika. malum degisikliklerle emekliligin bile iptal edilebilecegi bir dunya da yasiyoruz degil mi hcho?
Ayrica bu isin adina kimin ne dedigi ile ilgilenmiyorum, bizim terorist dedigimize baskasi ozgurluk savascisi diyor diye "ha tamam o zaman" mi dememiz gerekiyor yani? Sonuc itibariyle yanlis olan bir sey var ki o da olen binlerce insanla 30 senedir gozumuzun onunde... bunun nesi tartisiliyor onu da anlamis degilim.
Bugun o bolgede Turkiye'den ayrilalim mi diye referandum olsa evet cikmaz mi?

cikmaz. bizzat kendileri soyluyorlar, benim tanidigim hic bir kurtten, ne sekilde dusunurse dusunsun, boyle bir referandum'dan evet cikacagi yonunde bir sey duymadim, kurt arkadaslarimin bana anlattigi da, yani kendi cevrelerinden edindikleri izlenime gore bana aktardiklari sonuc da bu yonde, istanbuldan, izmirden, antalya'dan, adanadan, bursa'dan, vs.den neden kendi elleriyle vazgecsinler? oradaki bolge halkinin o bilince cok da kavustugunu sanmiyorum ama, yani biraz derinlikli dusunebilenleri varsa, turkiye'den ayrilip da neden kendilerini ortadogunun karanligina gomsunler? o ya da bu sekilde, sebepler cok da onemli degil aslinda, sonuc itibariyle, oyle bi referandumdan, hic bir sekilde evet cikmaz. ozerklikti anayasaydi falan tartisilabilir ama turkiye'den ayrilmak, bambaska bi olgu ve kesinlikle oyle bir sonuc cikmaz yani.
Turkiye'de guneydogu'ya sefer baslatacagiz, tas ustunde tas, bas ustunde bas birakmayacagiz dense, haydi hemen simdi diyecek buyuk bir kitle yok mu? Yara buyuk, bu saatten sonra kapanmaz. Bundan sonrasi zaman meselesi.

köpekler istedi diye atlar ölmez
Leon
 

New postby Leon » Tue Oct 25, 2011 6:22 pm

olamalam wrote:ama ekonomik olarak turkiye'ye bagli kalmaya devam edeekler. kktc'den daha ozerk ama ekonomik olarak daha bagimli yani.

bedava elektrik'ten neden vazgecsinler diye yazmamistim ama onun bir benzerini de olamalam yazmis. dogu'da elektrik faturasini odemek istisnadir, kacak kullanmak degil. kacak elektrik kullanimi %70 civarlarindadir. elektrik beles oldugundan her turlu isinma cozumu de elektrikle yapilir, dogalgazi kacak kullanmak biraz zor oldugundan...
Leon
 

New postby hcho » Tue Oct 25, 2011 6:34 pm

Ben su muhabbetti net hatirliyorum:

http://homepage.mac.com/bkerstetter/wri ... ation.html

bunun nesi tartisiliyor onu da anlamis degilim.


Herkesin bizim resmi dilimizi kullanmasini beklemek, "bu is ya bizim istedigimiz gibi cozulur ya hic cozulmez"ciligin bir semptomu oldunu dusunuyorum.

Kurt siyasi hareketinin surec icindeki soylem manevralari Turkiye icinde federasyon soylemler. Gonullerinde yatan aslanin ne oldugu belli.
Die Angst des Tormanns beim Elfmeter
User avatar
hcho
BRUCE DICKINSON
 
Posts: 2088
Joined: Fri Dec 22, 2006 1:13 pm

New postby Leon » Tue Oct 25, 2011 6:54 pm

hcho wrote:Ben su muhabbetti net hatirliyorum:

http://homepage.mac.com/bkerstetter/wri ... ation.html

link cikmamis.
bunun nesi tartisiliyor onu da anlamis degilim.


Herkesin bizim resmi dilimizi kullanmasini beklemek, "bu is ya bizim istedigimiz gibi cozulur ya hic cozulmez"ciligin bir semptomu oldunu dusunuyorum.

"Sonuc itibariyle yanlis olan bir sey var ki o da olen binlerce insanla 30 senedir gozumuzun onunde... bunun nesi tartisiliyor onu da anlamis degilim."
ben de zaten herkes bizim resmi dilimizi kullansin ya da bizim istedigimiz gibi cozulsun falan demedim ki? ben bu ulke insani oluyor burada bir yanlis var ve bu yanlis uzerinden boyle ismi terorizmdi, ozgurluk savascisiydi bunun tartisilmasini anlamsiz buluyorum dedim.

Kurt siyasi hareketinin surec icindeki soylem manevralari Turkiye icinde federasyon soylemler. Gonullerinde yatan aslanin ne oldugu belli.


benim verdigim ornekler arkadaslarim, arkadaslarimin arkadaslari ve yakin cevresi, ve az cok halk; kurt siyasi hareketi dediginiz bdp, kurtleri temsil etmekten uzak. bdp'ye oy veren taban evet belki pek cok sey der bize ters gelecek ama "referandum olsa da turkiye'den ayrilsam" demez, cok onemli bir kismi.
zaten ben kurt siyasi hareketinden degil, halktan bahsettim dikkat ederseniz, oyu kullanacak olan kesim; siyasi harekete sorsaniz aponun cikmasi lazim falan.
Leon
 

New postby placebo » Wed Oct 26, 2011 12:39 am

"cigerim yaniyor cigerim" diye kursulerde poz kesen basbakan oylarini artirmak ve bolgedeki nufuzunu guclendirmek adina giristigi haltlar nedeniyle (KCK davasi ve BDP kadrolarini tasfiye etme cabalarini kastediyorum) bu catismali ortama geri donuldu.
Cozum onerilerine devletten gelen tek karsilik biz sizi tasfiye eder "hak" verilecekse de biz veririz miktarina da biz karar veririz, olunca ve operayonlarin ardi arkasi kesilmeyince bu noktaya gelindi. isin kotusu pkk- bdp ve devlet catismasi halklara da sirayet etmeye basladi. Linc girisimleri gibi haberler cikiyor...

Ozetle bence tek basina PKK yi protesto etmek ve teroru lanetlemek tam da resmi politikanin kitlelerden duymak istedigi sey, olumlere devam, bildigin gibi devam et demek. biz de genelkurmayin web sitesinden etkisiz hale getirilenerin sayisini takip edelim. Sayilar arttikca nefretler de artacak, bolunme paranoyasi toplumu bolmeye devam edecek...
User avatar
placebo
 
Posts: 74
Joined: Sun Aug 31, 2008 8:20 pm
Location: chester

New postby Leon » Wed Oct 26, 2011 6:56 am

kim cozum onerisi getirmis pkk'mi? bdp'mi? acilim surecinde bdp basbas bagiriyordu "bunun ici bos cikmistir" diye, zamanin icisleri bakani da soruyordu "madem bunun ici bos, sizin cozum oneriniz nedir onu getirin" diye. bilmesek kimin cozmeye calisip, kimin sadece ama sadece varligini devam ettirebilmek adina insan oldurmeye devam ettigini, inanicaz yani sozum ona "cozum onerilerine"...
"hak verilecekse" evet pkk'nin verebilecegi bir hak yok, kursunlarla hak verilmiyor en fazla insanlar oluyor, operasyonlarin ardi arkasi kesilmeyinceymis, yahu bu devlet tasvip edilsin ya da edilmesin, apo ile de gorustu, teror orgutunun diger unsurlariyla da gorustu, dagdan inmesi adina ortam hazirlamak icin ugrasti ve yol gosterdi de, pkk/bdp bunu provoke etmekten baska ne yapti? pkk gorusmelerde devleti tehdit etmeye devam etmekten baska ne yapti? pkk mi "hak savunucusu" oldu simdi. hadiyin ordan yahu. sizin bu "ozgurluk savascilari" daha kendi orgutunden ayrilmak isteyenleri birakin, kendi gibi dusunmeyen kurt aydinlarini bile oldururken, nasil oluyor da "ozgurluk savascisi", ya da "hak savunucusu" oluyor. dunya tersine mi dondu de benim mi haberim olmadi?
sanki pkk faaliyetinin biraz duruldugu donemde, "haklar" noktasinda bir gelisme vardi da, o sebepten teror saldirilari azaldi, hayir, pkk askeri olarak, 90'lardaki devletin guvenlik mi yoksa insan haklari ve ozgurlukleri mi konusundaki tercihini asiri derecede guvenlikten yana kullanmasindan dolayi ve tabi apo'nun yakalanmasindan dolayi, cok fena duvara toslamisti, o sebepten bir ara saldirilari azaldi, yoksa 2002'den sonra kurtlerin kulturel haklarinin iade edilmesi ve bolgenin ekonomik olarak nispeten daha iyiye gitmesinden baska bir sey olmadi. bu surec esas pkk'yi rahatsiz etti ki bolgede pkk'nin tek rakibi begenmediginiz akp'dir. hos su siralar akp'yi begenmeyenlerin soyledikleriyle, murat karayilan'in soyledikleri hemen hemen ayni. akp dusmanligi bazilarinin gozunu oylesine burumus ki teror orgutuyle ayni dili kullaniyorlar farkinda degiller, ya da farkindadirlar bilemiyorum.
devleti protesto etmek isteyen zaten yillardir ediyor, cesitli sebeplerden, bir sebep de simdi bu teror olaylari olur, bunda bi sakinca yok, ama 40 yilin basi, ulke halki teroru protesto edecek olmus demokratik bir eylemle, simdi bazi suursuzlarin aklina gelmis, eylem resmi politikanin istedigi bir sey olurmus da, ise yaramazmis da... sen sunu acikca desene pkk destekcisiyim, hatta bildigin teror orgutu sempatizaniyim, akp'den de kuyruk acim var diye. bilelim de ona gore konusalim biz de. boyle haklar ve ozgurlukler soylemlerinin arkasina siginip sacma sapan cikarimlar yapmaniza gerek yok yoksa. neyin ne oldugunu bilmesek inanicaz denilenlere.
Leon
 

New postby placebo » Thu Oct 27, 2011 2:25 am

@leon
Sizden ricam lutfen submit e basmadan once yazdiklarinizi bir kere okumaniz. Belki kendiniz de rahatsiz olur da duzeltmeyi tercih edersiniz. Ben bu yakisik almayan ithamlarinizi konunun duygusal yukunun farkinda olarak heyecanla sarfedilmis kelimeler olarak degerlendirmek isterim.
Eger oyle degilse de pkk destekcisi. pkk dilini kullanma. AKP den kuyruk acisi olma# haklar ve ozgurlukler soylemlerinin arkasina siginip sacma sapan cikarimlar yapma gibi sozlere cevap vermek gibi bir kaygim da yok.

Gelinen noktadan bu sureci yoneten ve yonlendiren herkes sorumludur. Sonucta karsilikli olarak yukselen bir siddet sarmali var. Bundan AKP de genelkurmay da PKK da sorumludur. Izlenen politikalar hedeflenen imha anlayisi yanlis, PKK'nin her siktigi kursun ise pesinen yanlis. Ama iki yanlis bir dogru etmiyor iste.
User avatar
placebo
 
Posts: 74
Joined: Sun Aug 31, 2008 8:20 pm
Location: chester

New postby Leon » Thu Oct 27, 2011 7:27 am

yazdiklarimi degil bir defa, en az 3 defa tekrar okudum, hatta donup bir kac imla duzeltmesi yaptim, her kelimesinin her harfinin arkasindayim, nasil degerlendirdiginiz zerre kadar umrumda degil, benim degerlendirmem bu sekildedir.
guvenlik gorevlilerinin gorevini yapmasiyla, pkk'nin terorizmini bir tutup sonra da iki yanlis (!) bir dogru etmemesi gibi sacmaliklara devam etmenize de artik sozum yok zaten, aynen sacmalamaya devam edebilirsiniz, benim de buna cevap vermek icin bir kaygim olamaz zaten.
Leon
 

New postby Site Memuru » Thu Oct 27, 2011 7:39 am

@Leon
Diger kullanicilarin fikirlerine "sacmalik, sacmalama" gibi ifadeler kullanamazsiniz. Devam ederseniz yollarimizi ayiracagiz. Ilk ve son uyarimdir.
Site Memuru
Site Admin
 
Posts: 307
Joined: Fri Dec 08, 2006 8:58 pm

New postby Leon » Thu Oct 27, 2011 8:47 am

hemen ayirin madem hemen hemen. olaya bak.
Leon
 

New postby olamalam » Thu Oct 27, 2011 11:48 am

Yav ne gerek vardi, ne guzel sakin sakin tartisiyorduk. Sesimizi yukselttikce karsi tarafin duyabildikleri azalir.

Hcho ile kapismalarimda bana kim destek olacak simdi? :P

linkedin'den ekledim seni, ctesi gunku bulusma konusunda bana oradan ulasabilirsin.
olamalam

Londra yollari tastan...
User avatar
olamalam
ROBERT PLANT
 
Posts: 326
Joined: Tue Aug 05, 2008 5:34 pm
Location: London

New postby merope » Thu Oct 27, 2011 11:50 am

olamalam'a katiliyorum Leon gitmesin :(
merope
ROGER WATERS
 
Posts: 382
Joined: Tue May 06, 2008 7:03 am
Location: Cambridge

PreviousNext

Return to Hyde Park



Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 20 guests